ГОДный каякинг

ГОДный каякинг.

Прошло чуть-чуть больше года как я начал заниматься каякингом. Началось все с Мекки водного туризма Украины – р. Черный Черемош. Хотя, по правде говоря все началось еще раньше – когда выбирая оператора для поездки на рафтинг я прочитал про семинар по каякингу, который проводил клуб Kievkayaks совместно с «4Стороны».
Поплавав и позаплывав на рафте, я поплавал и позаплывал на каяке. На каяке получалось значительно веселее и интереснее.





Потом было много-много тренировок на базе, обучение эскимосу и просто отличная разгрузка в конце рабочего дня – сесть на маленькую цветную лодочку, проплыть кружок вокруг острова в Парке Дружбы Народов, потрындеть ниочем с прекрасными людьми. Ну и наконец, просто выпить чашечку кофе ;)


Потом были успешные поездки на летний полигон на Мигейские пороги, Хохлобочку, снова на Мигеи, и снова на ХБ. Добавлялось уверенности и навыков управления лодкой. Слегка обзавевшись снарягой успешно ездили и в не самое гостеприимное время:

Мигеи в ноябре дарят радость каякинга:


Выезд на теплую и гостеприимную ХБ:


И как апофеоз – прекрасная поездка на майские праздники на слаломные каналы в Чехию и Словакию.
http://kievkayaks.com/blogs/index.php?page=post&blog=alexey-kayaking&post_id=evrokayaking-2013-belatedly

А теперь, собственно перехожу к тому, ради чего затеял этот пост:

Хочеться сказать спасибо клубу Kievkayaks за отличную возможность круглый год заниматься таким прекрасным делом как каякинг – летом на базе, зимой – в теплом и комфортном бассейне.
За огромный вклад в популяризацию каякинга на Украине – я вижу как с каждым днем на базе и в поездках все больше и больше новых людей, да и старые никуда не пропадают, а только улучшают свои навыки катания и осваивают новые и новые плейспоты.

За возможность попользовать практически самую новую и крутую снарягу – начиная от лодок, и заканчивая «носиками» - всего этого в избытке и в турах, и на базе.
За терпение и всегда хорошее настроение у всех участников обучения и туров.

И отдельным пунктом хочу пожелать следующее, единственного чего на мой взгляд сейчас сильно не хватает – это построения ШКОЛЫ обучения, с добавлением методики не только стартовых элементов каякинга, таких как базовые гребки и эскимос, а тактику и методы перемещения в потоке, прохождения препятствий и т.д.
В процессе тренировок все готовы помочь и подсказать, ответить на твои вопросы и показать пример, но, к моему большому сожалению, на сегодня нет какого-то сквозного тренировочного процесса от начинающего чайника до биоробота – а его бы очень хотелось!
А вообще – большое спасибо клубу Kievkayaks и Антону Федоренко за то, что они есть, и продолжают быть командой, которая очень и очень активно двигает каякинг в Украине.
0
5 Июл 2013 14:16:47
Молодцом! Присутствовал при рождении в Лехе "каякера" на том Черемоше, угорали ) Ну и честно: сомневался, что кто-то после каяк-семинара как-то серьозно продолжит.

Эээ! первогодники, отчитывайтесь ещё!

И помните, что главное - это не ссать и хуярить )
Ссылка 0
0
24 Июл 2013 16:27:47
Ну тренировки-то есть. На базе есть, на выездах по Украине: Мигия, ХБ, Черемош, Ирпень. И За пределами страны тоже есть :) На Кавказе в прошлом году и в Норвегии в этом мы учились, тренировались, ошибались и платили за ошибки :) Просто многие новички, получив определенные навыки и будучи готовы выехать учиться на бурняк, не хотят ехать в Мигию...

Цитата
нет какого-то сквозного тренировочного процесса от начинающего чайника до биоробота
- есть :)

уезжаешь кататься на все лето\осень в разные туры, учишься, набираешься опыта, смотришь как это делают другие, не заносишь порог после того как увидел заварку товарища, а хуяришь его! Учшься "читать" воду с берега, с лодки и, думаю, к концу трипа ты отлично прокачаешь скилы ;) Нельзя ацки сплавляться тренируясь большую часть на ровной воде.
Ссылка 0
0
26 Июл 2013 18:37:11
Коля, я себя отношу к тем товарищам, для которых каякинг важен, но не является жизненно важным и необходимым занятием. По-этому
Цитата
на все лето\осень
я уезжать отнюдь не планирую. При этом, относительно часто езжу и по Украине, и не забываю ездить на более длинные поездки - где можно "не ссать, и ху..ть". И тренировки есть, и подсказать могут. Но повторюсь, я именно сквозного процесса не вижу. Хотя с моим "-7" это наверно простительно ;)
П.С, а ездить в туры - очевидно повышать скил. но так ли это эффективно, как когда есть постоянный процесс обучения?
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 11:05:03
:) я тоже не считаю, что каякинг жизненно необходим :) Просто нельзя хорошо сплавляться не повышая уровень сложности препятствий. Так во всем спорте. А в Украине нет рек, где можно его повышать после получения определенных скилов.
Цитата
а ездить в туры - очевидно повышать скил. но так ли это эффективно, как когда есть постоянный процесс обучения?
Я не могу понять что для тебя постоянный процесс обучения. Опиши, пожалуйста, как ты его видишь :)
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 11:22:57
Я приведу пример такого плана:
можно ходить в тренажерный зал и:
а. "Просто заниматься" - качать штангу, работать с гантелями, и т.д. - однозначно будет определенный результат.
б. Иметь расписанную программу подготовленную тренером - сегодня десять раз присел, завтра 10 раз подтянулся и т.д. Программа как правило пишется на квартал и корректируется по результатам.
Второй вариант я и подразумеваю под "сквозным" процессом тренировки - т.е. ты по-этапно прорабатываешь необходимые навыки.
Очевидно - что если ты хочешь катать 4+(5), то твой процесс обучения должен включать в себя и такие реки.
Вот вопрос именно в плане тренировок.
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 10:43:13
Як на мене, постійний наскізний навчальний процес можливий лише за умови безперервного тренування на базі / в басейні, участі в усіх, без виключення клубних виїздах та / або самостійному плануванні сезону і, як наслідок, вдосконалення свого рівня катання. Якщо є чесна мета, засоби завжди знайдеш! ;)
Ссылка 0
0
29 Июл 2013 11:24:59
Арий, я выше отписал - посещение всех выездов/тренировок естественно будет более эффективным, чем не посещение ;)
но именно без плана тренировок - результат будет далеко не таким эффективным на единицу затраченного времени, как хотелось бы.
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 11:48:22
Олексій, каякінг - це не бодібілдінг, де ти, піднявши 20 по 20 разів (образно) вантаж, з допомогою сантиметрової стрічки побачиш результат. Основні тренування - це пороги, для сплаву, і бочки / вали, для фристайлу. Займаючись лише на рівній воді і 20 днів на рік проводячи на порогах і плейспотах, жодна програма тренувань не зробить з тебе вайтвотер каякера навіть класу 3, не кажучи уже про біоробота.
Для сплаву, наприклад, дуже важливий слалом, але у нас немає ні відповідного тренера, ні необхідних умов, поки що, тому ми даємо базу і можливість її розвитку та нарощування рівня у виїздах, де і відбувається основний навчальний процес.
З.І. Поспілкуйся з Лосями про те, що їм дала Норвегія і як вони співвідносять 4-ри місячне тренування на рівній воді і 2-х тижневе в Норвегії, і через тиждень з Оленями, впевнений, що на основі їх відповідей можна буде зробити більш реальний і об"єктивний висновок.
Ссылка 0
0
29 Июл 2013 12:07:29
Саша, получается, у работающих (и имеющих 24 положенных законом дня отпуска в году) жителей Киева шансов нет вообще. ;]
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 12:13:58
Не совсем так :)
Можно ведь использовать несколько рабочих дней, чтобы объединить праздничные дни, как это было сделано на майские или можно делать на новогодние праздники. Потом - никто не мешает ездить на выходных на ХБ.
Вообщем, если любить каякинг и хотеть им заниматься, то найдутся возможности качественно потренироваться в противном случае найдутся причины им не заниматься :) Как и в любом деле .
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 12:39:10
в этом году я провел на воде уже ~30 дней ) и ещё на лыжах катался около 15. кто ищет возможности, а кто причины..
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 13:18:46
Макс, что за приближения с округлениями?! ;]
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 13:48:32
Ну я сомневался считать ли дни дороги/дневки. Посчитал. Хоть в такие дни ты не фигаришь пороги, но слушаешь старших и участвуешь в "каякинге" ментально (кино, обсуждения) и практически (тренировки на берегу). И потом это тоже отнимает "честнозаработынный отпуск"
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 14:32:42
Макс, осталось добавить в систему учета ментального каякинга флудерство на форуме. ;]

Я в прошлом году задумался о том, что днями мерять все, кроме экспедиций, - порочно. В зачёт должно идти только время в препятствиях. Тогда можно будет говорить что-то вроде: "..., а в 2012, я проколбасился в чудовищном кошмаре на ХБ 21 минуту и 34 секунды..."

Сплавной день - очень размытое понятие.
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 15:32:33
ааа.... кто про Фому, а кто про Ерему - но я счастлив.
У нас есть константа времени которое каждый из нас может проводить на воде - и конечно есть какой-то конечный результат.
Очевидно, что чем это время больше, тем лучший результат можно получить.
Я же говорю о том, как улучшить результат за единицу времени - для чего и нужен план тренировок.
Ведь ты сам говоришь -
Цитата
дуже важливий слалом, але у нас немає ні відповідного тренера, ні необхідних умов
т.е. тренировочный процесс может быть, но его надо настраивать.
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 16:06:01
Тренувальний процес (програма) зараз, насправді, є, не всі, правда, хочуть тренуватись в групі, можливо їм не цікаво... Щодо загального фізичного розвитку - вважаю, що кожен сам повинен над собою працювати.
Крім того, щоб тренування включали в себе слалом, що найменше, вартість тренувань повинна бути значно більша (спорядження, зарплата слаломного тренера, траса...). Для інформації: вартість місячного абонемента (2 рази на тиждень) в "Академії Білої Води" складає ~800 грн. ;)
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 16:22:45
Саша, с утверждением о физической подготовке не согласен в принципе.

Нацеленная на результат система тренировок должна быть комплексной. Самодеятельно тренироваться и добиваться чего-то пристойного могут только уникальные самородки. Задача системы тренировок - обеспечить стабильно повторяемый результат подготовки.

Пока что у нас есть работающий метод постановки базовых навыков. Технике гребли и эскимосу обучается большинство. Дальнейшее развитие во многом зависит от везения нарваться на точный комментарий, дающий адекватную обратную связь. Открытость и доброжелательность участников клуба - основной источник такого рода везения.
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 16:48:05
Практически 100% согласен с Сафроновым.
Цитата
Пока что у нас есть работающий метод постановки базовых навыков. Технике гребли и эскимосу обучается большинство.
Это то, что я видел и вижу на базе и на выездах по Украине. На выездах более серьезных -
Цитата
зависит от везения нарваться на точный комментарий, дающий адекватную обратную связь
Но везение ведь дело такое...
Я хочу еще раз повторить свою начальную мысль - как раз инициировать или принять участие в этом самом тренировочном процессе и было написание текущего поста.
Не очень я в себе чувствую уникального самородка в каякинге, или возможности выделять 90 сплавных дней в году - а плавать не только в режиме "прямо в низ", хотелось бы.
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 17:50:26
Цитата
Самодеятельно тренироваться и добиваться чего-то пристойного могут только уникальные самородки.
Фізичну підготовку я мав на увазі на суші, в дві години тренувань її втиснути можна лише зменшивши час тренування на воді. Невже лише "унікальні самородки" можуть регулярно виконувати певний набір фізичних вправ і бігати, наприклад??? :D

Вибачте, друзі, а для чого вам каякінг? Вимахуватись серед інших тим, що займаєтесь ось такою от екзотичною екстремальною фігньою???
Вадим, а ти коли останній раз був на тренуванні? Коментарі від "гладководного" каякера, як на мене, тут не коректні ;)
Цитата
Дальнейшее развитие во многом зависит от ...
в першу чергу від чесного (перед собою) бажання розвитку.

Цитата
выделять 90 сплавных дней в году
В Україні придатними для бурноводного каякінгу мінімум 7 місяців, якщо, хоча б, в кожному виділяти по 4 вихідних дні - маємо 28 + близько 18 днів мінімальної щорічної відпустки (24 календарних дні), не враховуючи державних святкових днів. Маємо 46 активних днів. Я вважаю, що цього більш ніж достатньо, щоб плавати "не только в режиме "прямо в низ".

Друзі, кожен сам вирішує, чим він НАСПРАВДІ :!: хоче і чи насправді ХОЧЕ :!: займатись і, як уже говорилось, шукає можливості або причини.
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 21:59:41
Саша, прокомментирую два тезиса. Первый про ОФП. Главный вопрос, каким задается часть людей, играющих в каякинг звучит: "Какие упражнения, в каком порядке и как часто делать, чтобы улучшить результат в каякинге быстрее?"

Когда я играл в пауэрлифтинг, в институте, я ел, тренировался и спал по той системе, которую мне обозначил тренер.

Про гладкую воду. Будут толковые тренировки по фристайлу гладководному - будет мотивация через весь город ездить. Лично я стою перед выбором: занести лодочку 300 метров до залива Днепра и побултыхаться самостоятельно ИЛИ прокатиться в ПДН побултыхаться с тем же результатом. На тренировке - вчера был ;]
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 22:49:53
Ну и еще раз - тема поста - не про то как искать причины.
А про то - как сделать тренировки более эффективными и результативными, при том же затраченном времени. Вот!
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 23:39:13
пропозиції?
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 00:16:10
Нужно обдумывать каждую свою тренировку, каждый выезд на бурную воду: чему научился и что делал неправльно.

Примерно так:
- Ебать! я первый раз встал, я полубог... хмм, что-то второй раз не получается. и третий... и чего это мне все говорят, что я тяну голову и хреново вывожу весло.
- Мигея!! обосраться: валы.. здоровенные валыы! и кажется бочары через все русло! я 2 раза встал, я крутой, главное ебашить вперед! Подождите, зачем ебашить когда можно заехать в улово и отдышаться. Это работает! А можно и не переворачиваться, делая опоры - так вот что тренер имел ввиду..
- ХБ. Ну пиздеец, куда меня привезли, щас утопят реально. Заехал, перевернулся, отстрелился.. ну не повезло. Подождите, я ведь даже не боролся, не пробовал вставать.

Поверьте, на тренировках говорят правильные слова и уж точно ответят на вопросы. Главное все раскладывать по полочкам и в нужный момент оно само всплывет ) "Камни наши друзья" - шутник блин, о чем он? А точно! "Плавай без носика" - да ну нафиг! "Не откидывайся назад" - так удобней, нах, чо заладил! "Держи крен, блеать!!"

Так сложилось, что каякинг настолько элитный, что панькаться индивидуально никто ни с кем не будет.
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 09:21:15
+1
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 12:32:32
Макс, для того, чтобы каждую тренировку обдумывать, нужны правильные вводные. Иначе говоря, адекватная обратная связь. С этим у нас иногда везет.

Существующий процесс тренировок обеспечивает постановку только базовых навыков. Все, что сложнее эскимоса и картвила - никак не покрыто системой обучения. А система как раз и должна быть одна для всех. Кстати, в прошлом году наблюдал подход к обучению новичков Юры Семенова. Со стороны это выглядело, как настоящая тренировка. Может Юра чего расскажет?

Перейду на личности. Вот ты, Макс, спортивный парень и срани мочишь, а вот луп делать не умеешь. Почему?
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 13:44:06
для того, чтобы обдумывать тренировку нужен моск ;)

Какой существующий процесс тренировок? ты про ПДН? так очевидно, что буфить тебя там не научат. а базово расскажут, и покажут правильный мув, а потом вперед на Ирпень.

Срани мочить - это не лупы делать ) Как-то не получается.. Склоняюсь к тому, что проблема во мне - не очень это интересно, особенно учитывая, что отдрачивание лупа с бортика и на ровной воде - чисто показушеый прийом.

Интересно, сколько Лысенко сделал лупов за последний год )

Ещё раз: нельзя судить о тренировочном процессе только смотря на ПДН-тренировки. Покатайтесь чуть далее Киева, хоть на выходные. Если тренер говорит - выезд из улова через бочку - значит через бочку - это и есть тренировка, блеать! И так 3 подхода по 10 раз. Закончили.

Казалось бы поехали на слаломные каналы, сами себе предоставлены, так нет - Лесенко склепал себе слаломник и даже тренера в Праге нашел. Захотел и нашел!
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 14:05:37
Макс, прежде всего, пища для ума нужна. Опираясь на собственные ощущения, ты новый мув будешь долго разучивать. Получая обратную связь - устранишь ошибки и получишь результат.

Луп, кстати, отличный пример мува средней сложности. Три фазы. В каждой - типовые ошибки. Наработка правильной техники выполнения без корректных комментариев - крайне затруднительна. А движение-то, на самом деле, плевое.

Все происходящее можно описать этим самым: "Захотел и нашел!". А хорошо бы иметь "Делай так!". Quality by process! ;]
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 14:21:03
Вадік, ти постійно говориш лише про фристайл на рівній воді, у мене склалось таке враження, а решта про нормальний бурноводинг, хоча... для тебе мабуть різниці немає :D
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 15:55:35
Я вообще считаю фристайл на гладкой воде лучшим после слалома способом подготовки каякера в Киеве.

Саша, у нас дискуссия о системе подготовки каякера идет. Комплексе упражнений. На суше и воде.
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 23:34:16
Цитата
"Какие упражнения, в каком порядке и как часто делать, чтобы улучшить результат в каякинге быстрее?"
Це не одноразово обговорювалось і на форумі, і на живо!
Цитата
Будут толковые тренировки по фристайлу гладководному
Я вважаю і, впевнений, організатори клубу і тренувань також, що першочерговою метою тренувань на базі і в басейні є підготовка і навчання людей отримувати максимум задоволення від БІЛОЇ :!: води.
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 12:18:05
Ссылку - в студию!
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 14:23:50
шукай, мені не потрібно, а запитуючим відповім ;)
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 15:41:49
Саша, прямой вопрос. Какие упражнения и в каком количестве нужно делать каякеру на берегу, чтобы ускорить прогрес? Например, что включить в программу дополнительной физподготовки для новичков, освоивших эскимос?
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 15:48:24
на берегу? эмм.. перед сплавом - разогреть мышцы и быстро садиться в лодку! после сплава - бахнуть пивка
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 16:01:35
Все та же ромальская система..
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 16:46:07
поясни мені, неосвідченому, будь-ласка, що таке ромальська система
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 17:24:54
Саша, ромальская система - это обучение, основанное исключительно на личном опыте обучаемого. Получилось - молодец.
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 16:43:02
не має значення освоїв чи не освоїв ескімос. будь-яка програма, яка тренує твою силу, витривалість, гнучкість.
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 17:43:45
Саша, я не согласен с утверждением, что любая система тренировок, развивающая силу, гибкость и выносливость, подойдет одинаково хорошо. Во всех видах спорта задача физподготовки - улучшить конкретные характеристики организма: выше прыгать, сильнее мяч теннисный футболять, добавить тонуса ногам и плечам, например.

Я могу говорить о тренировочных программах для гоняющихся на SUP и рекомендации давать. Там - много упражнений, решающих конкретные задачи.

А в каякинге все очень расплывчато и никакой конкретики?
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 09:39:46
Цитата
А в каякинге все очень расплывчато и никакой конкретики?
Тому, що, якщо хочеш добре сплавлятись, треба сплавлятись!!! Інакше - FUCK OFF & DIE!!!
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 11:49:09
(апплодирует)
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 15:51:49
Арий, очень жаль что такая реакция...
На форуме например к сожалению нет нормально модерируемой темы "Видео уроки" или ченить подобного.
И я например в свое время потратил кучу времени пытаясь найти адекватные видео уроки по технике гребли/эскимоса/комментариев по технике и тактике сплава.
Более того, часто подобные видосы вобще проскакивают в информационных темах - как например недавно выкладываемое Федоренко видео по общению на реке, да и тот же genesis.
Я прекрасно понимаю, что это нахер не надо тем, кто уже нормально катает и пересмотрел это все - но и новичков же довольно много.
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 22:54:00
досвід говорить, що все отримане без зусиль дуже швидко забувається і не приносить користі. зараз кожен вміє користуватись інтернетом - в чому проблема? щодо тренувань на порогах - ти ж їдеш в Мигію - приїдеш - напишеш.
Родитель Ссылка 0
0
29 Июл 2013 23:02:45
Седня весь форум здесь тусит, да?
:)
Ссылка 0
0
30 Июл 2013 10:53:25
Леха, в том то все и дело, что скилы ты прокачиваешь не на базе, а на выездах. И чем больше ездишь и сложнее секции плаваешь, тем быстрее ты прокачиваешься. И еще нужен challenge, чтобы ты наглядно выдел результаты тренировок других людей и сравнивал со своими. Тренировки на базе дают основу без которой тяжело будет на реке с камнями и течением :) Даже если будет четкая система тренировок - она не гарантирует результат. Все зависит только от тебя :)
Цитата
зависит от везения нарваться на точный комментарий, дающий адекватную обратную связь
да какой везение, друзья?! за спрос в лоб не бьют. Не знаешь - спроси, не уверен - неси :) Все, у кого в Норвегии возникали вопросы по поводу прохождения препятствий, получали на них исчерпывающие ответы. И очень часто Андрюха нас собирал и вычитывал за ошибки допущенные при сплаве. И даже видео иногда просматривали и каждый видел как он проехал тот или оной порог :)
Цитата
З.І. Поспілкуйся з Лосями про те, що їм дала Норвегія і як вони співвідносять 4-ри місячне тренування на рівній воді і 2-х тижневе в Норвегії, і через тиждень з Оленями, впевнений, що на основі їх відповідей можна буде зробити більш реальний і об"єктивний висновок.
Лучше пообщаться с Оленями (ну и с лосями тоже можно :) ). У них больший стресс произошел и levelUp должен быть контрастнее :) Вот у меня, например, катание Ostri, PlayRun и Amot на Soja после ужасов Восса вызывало только дикий фан и оргазм :)
Ссылка 0
0
30 Июл 2013 12:40:23
Коля, Андрюха Лысенко - наш самородок. С хорошими задатками тренера. Вот только доступ к телу ограничен, особенно - в разгаре сезона.

Смысл системы тренировок именно в гарантированном результате на выходе. Иначе это какая-то безсмысленная система. Бывают системы хорошие, самые лучшие, чемпионские. Все они на результат нацелены. В этом их смысл.

Пока что реальность близка к ромальскому методу обучения плаванию.
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 15:29:25
Ты знаешь, он не катался бы так, если бы носил лодку 300м до залива и рассуждал на тему тренировок, вместо того чтобы реально оттачивать свое мастерство. Он ищет возможности, а не причины :)
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 15:47:25
Коля, что именно ты этим хотел сказать?

Если бы Лысенко жил рядом с водой, его уровень бы деградировал? От самостоятельных тренировок?
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 15:58:40
большую роль играет комьюнити, когда ты катаешься с сильными атлетами, но не сам, пусть и каждый день.
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 16:31:41
Макс, разовьем эту прекрасную мысль.

Если я, например, начну кататься в ралли и тусить с пилотами уровня национального чемпионата, то насколько я улучшу свое время на круге автодрома Чайка?

Можно рассказывать о преодолении амбициозных целей, вызове, выходе из зоны комфорта и космических кораблях, которые бороздят Большой Театр. А можно просто признать, что у нас есть, прежде всего, веселая тусовка любителей этого дела, а не спортивный клуб. Это, между прочим, Федоренко неоднократно говорил сам.
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 16:55:20
В вопросе кроется половина ответа ) Мое мнение - да, ты станешь кататься лучше бок о бок с раллийными чемпионами. Где-то за кружкой чая ты услышишь, что резина bridgestone лучше работает на лужах, чем goodyear. И намотаешь на ус. А кто-то нет да и скажет, что ты, чмырдяй, неправильно входишь в повороты. Да что там, ты просто вживую, не по телеку, увидишь как это делается!

Опять же: можно и рассказывать, рассказывай как у нас фигово организован техпроцесс тренировок;) А тем временем ребята, год тренирующиеся катают class IV в Норвегии. Веселой своей тусовкой любителей этого дела.
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 17:19:10
Макс, что за негатив! ;]

Нет системы, ну и буй с ней, с системой, пусть бы и помогла кому-то там быстрее развиваться.

Есть ощутимая разница в скорости прогресса у тех, кто тренируется системно (пример - Лысенко) и у тех, кто просто тусит. Есть люди, которым разница в подходе к тренировкам видится очевидной. Похоже, есть потребность, которую удовлетворять можно.
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 15:43:10
Не могу ничего сказать за Норвегию - но за время бурноводного выезда на каналы лично бегал за Лысенко и его дергал - у меня даже фотопруф есть ;)
- и коненчо получал ответы на все свои прямые вопросы.
Я об этом упоминал в самом начале.
Проблему же я вижу совершенно в другом - я х..й его знаю что собственно спрашивать )))
Потому и говорю о системе тренировок - в том числе и на бурной воде - когда на более простых реках ты имеешь возможность выполнить какие-то упражнения, которые на более серьезных реках дадут возможность адекватно их проходить.
Приводя пример - на тех же Мигеях можно съехать прямо вниз и вобще не парится.
А можно заходить в улова, проходить валы лагом, проходить на время - максимально быстро или максимально медленно, или половину порога задним ходом. Задания можно придумывать до бесконечности. Но новичок не может придумать их себе сам.
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 16:05:15
Так вот , большинство об этом и пытается донести ) Допустим, ты катаешься на Мигее и уже можешь ехать на речки класса 3. Там все так же учишься заходить в улова - наверное будет не так просто как на Буге, но ведь учиться можно только повышая сложность, а это небольшое повышение. Если есть порог, можно просмотреть и получить советы по линии движения - вот такой процесс дальнейшего обучения и приобретения навыков )
Нельзя, катаясь на Мигее или возле базы подготовить себя к какому-то серьезному сплаву. На сплаве получаешь еще и психологическую подготовку, что немаловажно.
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 16:23:28
Саша, у большинства получается повторить крылатую фразу "не сцать и х#ярить" в разных падежах спряжениях.

Задача - обобщить опыт имеющих его. Создать свод базовых знаний. Список литературы полезной. Словарь терминов и понятий. Руководство по безопасности. Уроки и программы тренировок.

Сообщество от этого только выиграет. Я так считаю.
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 16:37:22
Осталось найти энтузиаста этим заняться )
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 16:53:30
Саша, начнем с малого. Помоги уговорить Лену поделиться программой тренировки.
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 17:07:52
Тут не тема для стёба на Леной )
Тренировки у всех плюс-минус схожие
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 17:15:42
Саша, будь обьективен. Лена на сегодняшний день - одна из лучших гребцов в клубе. С обстоятельным подходом к тренировкам.

Можно ходить за ней неделями. Подглядывать. Записывать. Систематизировать. Я склоняюсь к тому, что проще уговорить рассказать о том, какие упражнения и в каком обьеме она делает, и почему считает их оптимальными.
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 16:34:50
ааааааа..... Ренеско, ну не издевайся.
не ужели я не по русски пишу:
На тех же Мигеях (вставь абсолютно любой плейспот) есть как минимум несколько вариантов прохождения:
начиная от самого простого прохождения без пауз - и заканчивая некоторой специфической линией движения, которую выполнить достаточно сложно.
и проходя препятствие каким-то специфическим образом ты готовишь себя к тому самому порогу, где не сделанный вовремя гребок приводит к пи..цу и жестким уборкам.
И именно это я и ищу - постановку задачи от тренера, и которую сам себе я поставить не могу.
Вот. Неужели такой подход который работает абсолютно во всех видах деятельности - не работает в каякинге???
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 16:50:34
Ну может и можно найти тренера, который тебя натаскает и ты выедешь за пределы Украины офигенным каякером и начнешь сразу мочить реальные срани.
Я же не вижу ничего плохого в росте каякера путем проб и ошибок - катаешь ты на Мигее и ХБ, пришло время повысить уровень - выехал на горную речку классом выше. Заварки, отстрелы, пропущенные улова, обносы только закалят твой дух и дадут ценный опыт сплава(самосплава), несмотря на малое количество проведенных дней в туре.
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 17:08:17
Саша, способность обобщать опыт и обмениваться им делает нас людьми. Без практики в каякинг играть не получится, это всем понятно. А вот системный подход к обучению приведет к меньшему, я надеюсь, количеству инцидентов.
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 12:24:14
Ого, а я сюда даже не заходила ) Зачем же спорить, кататься нужно. Физподготовка - это же просто турник есть, брусья есть, что еще нужно. Если скучно одному или с новичками, можно собраться вместе и разминаться перед тренировкой. С тренировками на воде тоже можно, что то придумать. Если бы еще как то трассу повесить вобще было бы замечательно. ХБ лучший плейспот в Украине, который мне во многом помог и не только в закалке мужества. И на который очень легко попасть, и кататься можно практически в любое время года. Но как всегда начинается: о 5труб, холодно, как то я сегодня не в форме...
Ну и выезды 10 дней на бурной воде или ой простите, 40 часов, дают намного больше чем пол года на базе. Тут главное желание, а не обсуждение в блогах очевидных вещей. Люди просто привыкли себя жалеть, проплыл вокруг осрова один раз в прогулочном темпе, все я устал, надоело, а если к этому добавить ускорения, греблю назад и т.д. все стало бы намного разнообразнее. Или я сегодня кататься не буду, не хочу убраться, а почему нужно убираться именно сегодня, это что внутренний голос подсказывает ?)) Я тоже как иногда далею 8) и от этого нужно как то избавляться. А вобще здесь главное какие цели ставит перед собой человек, кому-то достаточно кататься только на базе, водичка, свежий воздух, общение; кто то поднимает свой уровень до Мигей и ему этого достаточно, а кто хочет мочить страшные срании для этого нужно мочить их почаще и база даст только азы, а настоящий опыт приходит только на бурной воде.
Ссылка 0
0
30 Июл 2013 13:02:14
+1
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 12:44:59
Лена, золотые слова. Вот так в процессе обсуждения мы и прийдем к системе тренировок для каякеров различного уровня подготовки. Не все вещи для всех очевидны. ;]
Ссылка 0
0
30 Июл 2013 15:30:18
Говорим о вещах и так понятных и такую полемику развели :D. Философы блеать!
Ссылка 0
0
30 Июл 2013 16:35:12
Коля, раз уж все очевидно, повторю прямой вопрос. Какие упражнения и в каком количестве нужно делать каякеру на берегу, чтобы ускорить прогресс? Например, что включить в программу дополнительной физподготовки для новичков, освоивших эскимос?
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 14:00:49
Ответ прост - надо ходить на работу и зарабатывать деньги, отгулы, отпуск и ехать хуярить ужасы! :D
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 14:35:52
Коля, для меня оказалось неожиданностью, что каякинг, который мне очень симпатичен, на практике неразрывно связан с бомжингом в стиле туризма, который я не переношу в принципе. Обычный выезд - это 4 часа фана и 20 часов безсмысленного страдания. Дилемма.

Стратегию решения уже этой животрепещущей проблемы современности уже разработал.

Вариант макси: заброски и выброски вертолетом. 4 часа фана и 20 часов прочих радостей жизни в сутки. Идеальный вариант. Осталось стать сказочно богатым, независимым и вездесущим.

Вариант бюджетный: построить домик возле порожика. С садиком и всем таким. Жить в деревенском уюте. Так себе. Для отпуска сгодится.

Рабочий вариант: получать удовольствие от воды постоянно и никаких добавок. С этим, вроде как, разобрался. ;]
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 17:02:56
это п*ец какой то. Вадим хватит задрачивать людей глупыми вопросами. Подтягивайся, отжмайся, пресс качай, бегай и будет тебе счастье, а что бы ускорить прогресс в каякинге плавать нужно больше, а не на берегу упражнения делать.
Ссылка 0
0
30 Июл 2013 17:52:56
Лена, ты как всегда: кратко и по существу! Только вот бегать-то зачем?

"А спину качать стоит? А как лучше?" - такие вопросы возникают не только в моей голове.

Ответ на вопрос о физподготовке для себя я уже нашел. SUP - лучшее изобретение человечества после электронных часов. ;]
Родитель Ссылка 0
0
30 Июл 2013 21:27:12
Вот и катайся на Сапе, а по всем остальным вопросам google тебе поможет. А так, что бы не возникло случайно вопроса, а что это такое, вот www.google.com удачи8)
Ссылка 0
0
30 Июл 2013 21:35:23
Лена, какая-то дискриминация получается. Негоже в гугл слать всех, кто делает это стоя. ;]

Вообще, из такого рода дискуссии может родиться новая страничка на сайте. Базовые физические упражнения для каякеров. Делись опытом бегом! :]
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 10:49:18
Чудовий срач!
А про що він?)
Ссылка 0
0
31 Июл 2013 10:58:29
:D А папіздєть?
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 11:33:02
Вадик, не задрачивай людей, а то скоро тебя побьют при встрече )))
Еще раз напомню о чем писалось - kievkayaks - это не спортивный клуб, наши тренера не готовят спортсменов, не составляют диету с комплексом упражнений.
Наша цель - это кататься! Сплав, фристайл - вот чем мы занимаемся и всем абсолютно пофиг, чем ты будешь улучшать свою физическую форму - будь до тренажерка,
пробежка утром, бутылка пива вечером, липосакция или САП! Можно ничем особо дополнительно не заниматься и нормально сплавляться или крутить что-то на волне.
Хочешь большего, хочешь спорта - ищи специальные секции )
Что до вопроса Алексея, как повысить уровень, то Тебе уже ответили - чем больше времени ты проведешь на бурной воде, тем больше получишь опыта.
Траса на базе поможет, регулярная накрутка километража позволит тебе держать нужную группу мышц постоянно в тонусе, что скажется на твоей выносливости во время сплава.
Да просто катайтесь и все, развели тут)
Ссылка 0
0
31 Июл 2013 12:45:03
Негоже меня с большой буквы. Могу зазнаться. ;]

А вот вопрос Алексея ответа толком не нашел.
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 12:59:26
Ответ прост - нету никакого тренировочного процесса от начинающего чайника до биоробота ) Тренируясь на базе, учишь основные гребки, технику эскимоса , а остальное зависит от тебя - как часто готов ездить на бурную воду. И чем чаще будешь кататься, тем быстрей получишь необходимый опыт.
Что тут не понятно ?
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 13:21:34
Непонятно "А спину качать стоит? А как лучше?" ;)
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 13:29:26
Все надо качать, пригодится ))))
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 14:46:18
Макс, 80% людей рано или поздно сталкиваются с болью в пояснице. Этого можно избежать. Каякинг, как я могу судить, никак не прорабатывает нижние мышцы спины. А вот шансов убрать спину предоставляет достаточно.

Можно, разумеется, надеяться оказаться в 20% счастливчиков. У жизнерадостных земледелов, ежедневно обрабатывающих пашню и преодолевающих большие расстояния пешком, повод надеяться на удачу есть.
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 13:37:40
У нас кажется когда то тема была про вынос мозга, нужно туда переехать, а не портить Леше отчет.
Ссылка 0
0
31 Июл 2013 14:51:31
Лена, у тебя есть уникальная возможность разрулить все. Опиши в блоге коротко свою программу физподготовки. Она у тебя есть. Я знаю.

Ты же чемпионка-победительница, как-никак. И пишешь хорошо. А катаешься еще лучше.
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 15:48:23
Да ладно Лен, я ради этого топик и завел.
Может все же разродится какая-то истина...
Родитель Ссылка 0
0
AFA
31 Июл 2013 18:43:53
ЕБАНУТЬСЯ!!!!!!
Ссылка 0
0
31 Июл 2013 19:10:02
Вот и я говорю: "Беспорядок!"
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 21:45:29
Хотя наверное в первую очередь вся эта бодяга говорит только об одном - тема то актуальна!:D
Родитель Ссылка 0
0
31 Июл 2013 22:15:03
Кстати, Антон давеча на форуме призывал народ тренироваться в контексте рассказа о эпическом тюленьем супе (не путать с SUP!).

А как тренироваться - не сказал! ;]
Родитель Ссылка 0
0
1 Авг 2013 11:17:29
Леша, спасибо за обратную связь.
По поводу обучения на ровной воде действительно на данный момент наиболее организованно поставлено обучение новичков.
По возвращению из Норвегии возможно предложим некоторые изменения в тренировочном процессе, таким образом чтобы ученики среднего уровня были более задействованы.
Но это в свою очередь требует и большей организованности и желания.....

Зачастую дело обстоит так: каякеры прошедшие начальный уровень обычно не считают интересным для себя заниматься с новичками и откалываються от группы, часть упорно трениться по своей "системе" но большинство на мой взгляд довольно вяло реализует тренировочное время, получив подсказку или задание несколько раз попробуют воплотить их и начинают трындеть с другими учениками, делают что-то другое или прекращают заниматься ссылаясь на усталость, отсутствие настроения итп.


На сегодняшний день в клубе считается нецелесообразным проводить к ученикам среднего уровня политику тренера с палкой, и выбор пойти выпить чашечку кофе или сделать еще 50 раз неинтересное упражнение остается за учеником.
Польза выездов на любой доступный бурняк думаю неоспорима единственное что добавлю: что вышеуказанная схема работает и там, только как бы на уровень выше.
"На форуме например к сожалению нет нормально модерируемой темы "Видео уроки" или ченить подобного.
Цитата

И я например в свое время потратил кучу времени пытаясь найти адекватные видео уроки по технике гребли/эскимоса/комментариев по технике и тактике сплава.
Я прекрасно понимаю, что это нахер не надо тем, кто уже нормально катает и пересмотрел это все - но и новичков же довольно много."

В общемто надо и для всех. Вопрос об актуальности такой штуки поднимался неоднократно, но она до сих пор не реализована, возможно из-за лени, возможно из-за нехватки рук, возможно и из-за недостатка такой вот обратной связи.
Если у тебя уже есть наработки в этом направлении то могу предложить его курировать или хотя бы принять участие в его развитии, если желание есть, то по нашему возвращению можем встретиться и обсудить формат и план действий.
Ссылка 0
0
1 Авг 2013 13:33:59
не против поучаствовать. кое-какие материалы найдены, думаю их можно вполне прилично структурировать.
Родитель Ссылка 0
0
Coma
1 Авг 2013 15:09:26
Супер!!!
Родитель Ссылка 0
0
1 Авг 2013 17:27:10
є досить доступна література
"Від лоха до біоробота"
можна на петрівці взяти за 20грн
Родитель Ссылка 0
0
2 Авг 2013 09:14:15
+1
Родитель Ссылка 0
0
2 Авг 2013 17:24:03
"Мочкани срань за 21 день"
"Постигаем эйр элементы дома и в оффисе"
Родитель Ссылка 0
0
2 Авг 2013 18:39:13
Мне один козел сказал, что для лохов есть системы индивидуальной тренировки по смс. Отправьте сообщение с текстом "ЛОХ" на короткий номер для начала тренировок. Рекомендованная цена короткого номера для киевлян и гостей города - 827 гривен. Купить можно на автостанции "Дачная".
Родитель Ссылка 0
0
7 Авг 2013 10:43:29
ржунимагу!!! :D
Родитель Ссылка 0
0
5 Авг 2013 19:31:14
Вставлю и свои пять коп... Я долго имел в собственности каяк,по сути не являясь каякером. Эскимос не шёл...Вот не получается и всё,не дано - думал... В прошлом году Рудая заявила: "Проблема не в эскимосе, а у тебя в башке! Ищи.." Тоха предложил: "Забудь про катамаран!" А главное то было : Г-Г-ГЛАВНОЕ НЕ БОЯТСЯ!!! И всё получится!!! ОФП обязательно! Но ещё обязательней СПЛАВ. СПЛАВ С ЛЮДЬМИ ГОРАЗДО ВЫШЕ ТЕБЯ ПО УРОВНЮ. СПЛАВ ТАМ ГДЕ "СТРАШНО" Идёшь Амот с Тохой и Лысенко и понимаешь Г-Г-ГЛАВНОЕ НЕ БОЯТСЯ И КАТАТЬСЯ!!! Рядом надёжные друзья которые всегда помогут и херню не посоветуют! Расширяй рамки в которые тебя втиснули страх и лень. Хочешь кататься? Катайся! Хочешь хорошо кататься - катайся с теми кто выше уровнем! Так во всём - в борьбе, в штанге,в любой работе!!! Я ехал в Норвегию умея вставать лишь на гладкой воде... Ехал зная что меня ждёт но веря в себя, и команду!!! И вот теперь, и встаю, и мочу срани! Главное - НЕ БОЯТСЯ, СТРЕМИТСЯ И ВЕРИТЬ!!!
Ссылка 0
0
AFA
7 Авг 2013 00:07:06
Ты забыл самое, самое, САМОЕ главное!
"Получай удовольствие, бля!"
Если для тебя каждый выход на воду в удовольствие - все будет окей.
А если тренируясь, ты себя пересиливаешь ради каких то мутных целей и стремлений,
то и на сплаве и на волне все будет внатяг и непонятно для чего.
Перефразируя фразу про писателей можно сказать
"Если ты можешь не грести, то лучше не греби!" :D:D:D
Родитель Ссылка 0
0
7 Авг 2013 19:16:23
всем спасибо за комментарии!
было интересно и познавательно.
Единственное чего я так и не понял, почему противопоставляется:
не ссать и хуярить, получать удовольствие от тренировок и каталки и системный подход к этому.
У меня все, всем спасибо ;)
п.с. Кома, по видосам в личку отпишу.
Родитель Ссылка 0
0
AFA
7 Авг 2013 23:03:22
Ну структурируй пока и систематизируй, а я лучше с теми кто хочет и любит кататься нормально покатаюсь ))))
Все на Мигеи на День Независимости!
Ссылка 0
0
8 Авг 2013 10:00:09
Любишь кататься - люби и катайся! 8)
Родитель Ссылка 0