Начну с тезисов, определяющих мою точку зрения:
#1 - гребля в целом (и каякинг в частности) для меня, прежде всего, - физкультура, заменяющая походы в тренажерный зал;
#2 - я считаю, что принципиальной разницы в видах гребли лицом вперед (каяк, каноэ, SUP) - нет;
#3 - я считаю SUP отличным снарядом, позволяющим на гладкой воде поддерживать физическую форму, необходимую для каякинга на бурной воде.
Аргументацию тезисов можно почерпнуть из комментариев в заметке "".
Собственно, участие в гонке на фестивале Water4all должно было либо подтвердить тезисы #2 и #3, либо их опровергнуть разгромно. Первый в этом сезоне выход на бурную воду, участие в гонке без какой-либо раскатки, да и прочие утяжеляющие задачу факторы внушали оптимизм нешуточный. Пересохший от редкого использования фартух отказывался налезать на кокпит. Помощь братьев-россиян оказалась весьма кстати. С матюками. Втроем. Справились!
"Только бы не убраться!", - стучало в голове в момент старта.
Первое прохождение трассы порадовало. Непривычный темп гребли, полузабытые ощущения от управления сплавником, незнакомая в такой уровень воды акватория. Старт практически сразу после заноса лодки. Разведка боем оказалась забавным испытанием. На финише долго не мог отдышаться.
Ко второму подходу подошел более ответственно. Учел замеченные ошибки. Что-то исправил. 5:06 - результат, показанный некоторыми "лосями" и даже "зубрами". Более, чем доволен тем, что оба раза трассу прошел без оверкиля. Похоже, тренировка баланса на SUP работает в каякинге.
Самое время поговорить о самом важном. О спине. Начну с отступления, посвященного крепатуре.
Крепатура после интенсивной нагрузки - свидетельство того, что отдельные мышцы или пучки мышц непривычно много работали. Крепатура, возникающая у регулярно тренирующегося физкультурника, позволяет делать выводы о том, какая часть тела получила нетипичную нагрузку. Например, у гимнаста, занявшегося танцами будет крепатура. После любой непривычной интенсивной нагрузки будет крепатура. Самое забавное проявление крепатуры в моем личном опыте - крепатура пятки, случившаяся в период реабилитации после перелома ноги.
Будет ли у меня крепатура после соревнований? Если не будет крепатуры, то можно делать вывод о том, что SUP тренирует все те мышцы, которые нужны в каякинге.
Легкая крепатура была. Верхняя часть прямых мышц спины и внутренняя часть широчайших - получили нетипичную нагрузку. Похоже, если между выездами на бурную воду вы решите тренироваться на гладкой воде на SUP, то спину качать все-таки стоит.
Вообще, тут про каякинг, а не про всякие гламурные решения для кемпинга. Осторожнее, а то забанят!
10 место Козий Максим (штраф 0) 0:04:41 (штраф 0:00:50) 0:04:44 (сумма) 0:09:25
15 место Сафронов Вадим (штраф 0:00:50) 0:05:55 (штраф 0:00:50) 0:05:06 (сумма) 0:11:01
Один более-менее регулярно тренируется на каяке, другой более-менее регулярно тренируется на SUP.
На крепатуру после соревнований не обращаем внимания.
Одновременную тренировку на каяке и SUP не рассматриваем ввиду существенных временных затрат.
1. Чем можно объяснить такую разницу в результатах?
2. Какие изменения в результатах теоретически могли бы произойти, если бы оба каякера тренировались только на SUP?
3. Какие изменения в результатах теоретически могли бы произойти , если бы оба каякера тренировались только на каяке?
По пунктам.
1. Результаты. 22 секунды разницы во второй попытке.
Заезд Макса не наблюдал, могу предположить, что он пропустил вторую подушку и не стал пытаться ее взять. По крайней мере, так было в моем втором заезде. Разницу можно списать на то, что:
А. Макс раскатался с утра и во время предыдущих выездов на Тикич.
Б. Макс активно провел на бурной воде три десятка дней в этом сезоне.
В. Макс просто быстрее.
2. Кататься преимущественно только на SUP (как это делаю я) и рассчитывать на пристойный результат в гонке на каяках, как мне кажется, - несколько опрометчиво. Разницу в ощущении лодки, прежде всего - в темпе гребли, я очень сильно почувствовал. Времени на адаптацию было немного.
Всем, выбирающим SUP для тренировок на гладкой воде и планирующим заниматься каякингом на бурной воде я советую уделять какое-то время и гребному слалому на гладкой воде. Разница в привычном темпе гребли может ошеломить. Перестроиться в один момент у меня не получилось.
3. Правильный ответ: "А фиг его знает!"
На ровной воде интереснее кататься на SUP. Появление дисциплины фрирайд - хорошая мотивация тренировать гладководное родео.
Вместо заключения. Этот сезон я посвятил проверке достаточно экстремальной гипотезы, которая оказалась преимущественно верной. При подготовке к Water4all 2014 я планирую какое-то время посвятить тренировкам на сплавнике и постараюсь раскататься перед соревнованиями. А там - посмотрим.
Можно весь сезон прокататься на SUP и сохранить навыки, необходимые для катания в каяке на бурной воде. Лемма доказана.
Твое утверждение
Раз уж ты приводишь себя в качестве примера, то рассмотрим твой опыт и результат подробнее.
Насколько я помню, ты прокатил "шестерки" Алтая пару лет назад. По идее, твой уровень катания на каяке был ощутимо лучше моего. Смотрим протокол Water4all.
44
0:00:50
0:05:09
0:04:19
0:09:28
11
Ровное время прохождения трассы говорит о профессионализме. Стабильный результат - налицо. 04:19+0:50=05:09.
Могу сравнивать результат с похожим моим. 04:16+0:50=05:06.
Получается, Руслан, твой результат в каякинге деградировал до моего уровня. И это - только подтверждает мои утверждения.
Да, ты сам напросился! ;]
Ровное время прохождения трассы говорит о профессионализме. Стабильный результат - налицо. 04:19+0:50=05:09.
Могу сравнивать результат с похожим моим. 04:16+0:50=05:06.
P.S. Я надеюсь, Арий не против того, чтобы использовать его в качестве примера в моем посте))
И я тебе совершенно авторитетно хочу сказать, что катайся я постоянно на сапе эти два года, я бы никак не улучшил свой результат на этих соревнованиях. Все остальное прекрасно объяснил на примерах .
Вадик, уменя закрадываются мысли о твоей неадекватности. Я тебе привел список твоих конкретно ошибочных выводов построенных на информации, вырванной из контекста.
Я всего лишь привел пример того, что не катаясь практически 2 года, я не потерял навыки катания на бурной воде в каяке и при этом сап мне не понадобился.
Ты же начал приводить сравнительную характеристику и говорить о деградации, причем тут одно к другому???
Складывается впечатление, что ты специально уводишь начатый тобой же спор в сторону, чтобы запутать и затроллить народ, потому что адекватных аргументов у тебя нет, к сожалению.
Я тебе указал на твои ошибки, но ты в упор их не хочешь видеть.
Кроме того, что ты вводишь читателей в заблуждение, когда пишешь откровенную неправду о своем катании в последние годы, ты называешь ошибкой сравнение результатов соревнования в конкретной дисциплине "индивидуальная гонка на время".
Как после этого тебя воспринимать всерьез?
Первый коммент, оставленный к этой статье лучше всего характеризует ее. Вадик смирись.
По аналогии с доказательством выше можно сказать:
"Можно сезон провести за рулем автомобиля и сохранить кавыки, необходимые для катания в каяке на бурной воде".
Если объединить эти леммы, то можно получить следующее:
"Катание на SUP аналогично вождению микроавтобуса (и наоборот) в разрезе сохранения навыков для катания в каяке на бурной воде".
Для себя я подытожу: для сохранения физической формы можно заниматься любыми доступными физическими упражнениями. Для успешного каякинга надо упорно заниматься в каяке. Одно другого не заменяет.
1. Алена, 200+ дней на бурной воде класса 3+.
2. Макс, ~60 дней на бурной воде класса 2-4.
3. тов. Сафронов, ~30 дней на бурной воде класса 1-2.
Каковы критерии отбора? Следующий кто?
Про то, как Алена поддерживала форму лучше всего уточнить у нее. По крайней мере, то, что в этом сезоне, кроме всего прочего, она выиграла чемпионат Москвы по SUP - просто один из фактов.
Для себя можешь что угодно и как угодно подытоживать. Я не буду указывать на очевидные ошибки в твоей аргументации.
Спустя три месяца странствий:
44 реки в разных странах разным составом мы проехали на лодках. За все три месяца моя спина так и не восстановилась, реабилитация проходит крайне медленно и тяжело. Я пробовала садиться в лодку три раза, которые показали, что пока рано.
Выбор среднестатистического каякера прост - это тот человек, который с раннего детства не занимался слаломом, не профессиональный спортсмел-каякер либо слаломист.
У вас был значительный перерыв в каякинге. Ты его заполнял активными тренировками на SUP(сужу по регулярным сообщениям в блоге). Алена - путешествиями, в которых она в основном крутила баранку и фотографировала (это она также описывала у себя в блоге). Чемпионат Москвы - случайность, нерегулярное событие, которое лишь доказывает, что кручение баранки автомобиля позволяет не только сохранить форму для каякинга, но и для SUP.
Можно каждый день писать то, что ты не хочешь делать сегодня, даже без указания причин. Мне думается, это позволяет сохранить навыки, необходимые для катания в каяке на бурной воде, не хуже, чем тренировки на SUP.
- я лічу SUP выдатным снарадам, якія дазваляюць на гладкай вадзе падтрымліваць фізічную форму, неабходную для каякинга на бурнай вадзе.
Расскажи, откуда взялись фантазии о том,
чем и насколько эффективно можно заменить тренировки в каяке на бурной воде
Цитата результатов проверки гипотезы практикой.
Насколько помню страстные обсуждения тренировок в более ранней записи в блоге, тренировки на SUP преподносились как достойная замена тренировкам в каяке на гладкой воде. При отсутствии возможности более-менее регулярно тренироваться в каяке на бурной воде.
Я уже писал, что разница в темпе гребли (количестве гребков за единицу времени) стала главным сюрпризом. Для участия в соревнованиях по каякингу определенно стоит пару недель покататься на каяке, чтобы темп гребли стал привычным.
Я считаю прогулки на SUP по гладкой воде более эффективным способом общей тренировки, чем прогулки на каяке по гладкой воде. И более полезным для каякинга на бурной воде.
А попытки придумать аргументы, приписать их мне, спорить с ними - зачем?
Из уже прозвучавшего ранее:
Твои считалки, мнения, выводы и результаты соревнований Adidas SickLine это подтверждают чуть более, чем полностью.
Я считаю, мой личный результат в индивидуальной гонке на время, оказавшийся на уровне результатов тех участников, которые начали кататься на каяках намного раньше меня, раскатались перед соревнованиями и больше времени провели на бурной воде в этом сезоне, - достаточно весомым подтверждением моих взглядов на систему тренировок для занимающихся каякингом на бурной воде и живущих в Киеве.
Поэтому, я считаю SUP отличным снарядом, позволяющим на гладкой воде поддерживать физическую форму, необходимую для каякинга на бурной воде. Подтверждено личным опытом.
Поэтому, основываясь на твоей логике, катание на SUP аналогично вождению микроавтобуса (и наоборот) в разрезе сохранения навыков для катания в каяке на бурной воде.
С фантазиями о том, чем обусловлены результаты Алены, тебе стоит обратиться к ней лично.
и делает вывод
Алена несколько месяцев не видит бурную воду, невидимость восполняет управлением микроавтобуса и фотографированием, показывает результаты в индивидуальной гонке на время с ведущими каякершами/слаломистками мира, которые начали кататься на каяках намного раньше нее, раскатались перед соревнованиями и больше времени провели на бурной воде в этом сезоне.
Следуя логике Вадима
Если ты обратишься к блогу Алены, то увидишь ее высказывания о том, что в этом сезоне она из каякера переквалифицировалась в водителя и фотографа.
Вадик, твоя теория пока не работает... Смирись
35
0:00:50
0:05:19
0:00:50
0:05:05
0:10:24
13
Хочу заметить, что в сплавники стараюсь залезать крайне редко. А тут хэфа гранде, ну и конечно же "каяк криво установил, скорее всего. Был озадачен до невозможности " .
После освоился и в каяк кроссе дважды пришел 2м за Игорем Сытым, дойдя до финала, где занял 4е после зарубы. Во фрирайде же, занял 1е. накрутив 315 балов поверх 3х сотен балов данных изначально (плавая в чужой лодке и имея штрафы после неудачных попыток мувов). (помогло видимо то, что плавал летом на САПЕ())
Пытаясь по результатутам сделать какие либо умозаключения, прошу не оперировать только угодными оратору данными, вырваными из контекста, и не сыпать пепел на мое светлое имя:evil:.
Мерси.
Руслан, 5:06 - результат, показанный некоторыми "лосями" и даже "зубрами". Ты снова будешь забирать свои слова обратно и рассказывать, что что-то подразумевал, но высказать забыл?
Ты упорно продолжаешь выдерать куски из контекста, что приводит к искажению информации.
И на неудобные для тебя коментарии ты отвечать отказываешься, к сожалению.
Вадик, еще раз говорю, твоя теория не работает. Смирись.
И да прибудет с тобой сила!!
2. Макс, ~60 дней на бурной воде класса 2-4.
Видать Вадик не хочет замечать очевидные вещи.
У каждого бывают насыщенные и не очень(по разным причинам) сезоны катания из-за чего форма каякера может как падать, так и подниматься. И после длительного перерыва, чем больше опыта у тебя, тем форма будет восстанавливаться быстрее, вот и вся зависимость, если ты хочешь знать состояние атлета на данный момент, так бери во внимание конкретный период времени.
Можно поучаствовать в парочке дискуссий ради колорита, главное не воспринимайте ничего близко к сердцу)
Я сайт читаю довольно давно, поэтому в курсе тенденций. Однако где-то в глубине все же теплится надежда на добрую, чистую и светлую дискуссию, особенно в контексте обсуждения такого молодого и бурно прогрессирующего направления водной активности как SUP. )
Руслан, список "среднестатистических каякеров" выдумал некто Stranger. Я показал абсурдность такого обобщения. Что неясно?
Коммент ниачем, Вадик, ты забыл русский язык?
Хочу отметить, что в первой попытке я жестко убрался, чего точно не случилось бы, займись я САПом серьозно и прокачав баланс на максимум, а во второй попытке поборов боль и лень проехал нормально, что, скорее всего, из-за пары часов проведенных на доске...
И еще вопрос, я сейчас учусь стабилизировать лодку на носовой свече, какие упражнения на сапе ты мне порекомендуешь?
Как только учащиемя начали настаивать свечу, опираясь на другого каякера у всех пошел заметный сдвиг.
Только что подумал о том, что САП идеально подходит для подобных упражнений (опора за которую держиться каякер находиться на уровне воды (плюс на доску можно ложить весло и после выхода на свечу пробовать его взять), не требует задействования второго человека, Сап довольно устойчив но не статичен, следующим этапом можно совершать обход вокруг сапа, удерживая свечу).
Господа, спасибо за отличную идею, следующим летом, обязательно включу сапы в свою систему тренировок.
Куралесил всю ночь Вадик?, признавайся
Благодаря твоему опыту каждый, желающий заниматься каякингом, может получить дополнительный стимул тренироваться непосредственно с использованием каяка и малейшей возможности, которая для этого предоставляется.
Жим лежа. Можно упорно работать на силу, делая жим лежа и тренируя только соревновательную технику выполнения этого упражнения.
А можно основательно разбавить программу подготовки вспомогательными упражнениями, как-то:
- Жим на наклонной скамье;
- Жим на наклонной скамье головой вниз;
- Жим узким хватом;
- Жим П-образным грифом;
- Жим через доску.
Кроме того, добавить нагрузки на переднюю дельту и обязательно широчайшие качать (они тоже участвуют в жиме в качестве антагонистов).
Второй подход - пример того, что я когда-то делал под руководством тренера, Дмитрия Соловьева, о котором можно почититать по .
Я привык считать, что в каждом движении (читай: технике выполнения упражнения) задействовано множество мышц. Некоторые мышцы или даже пучки могут быть слабым местом, "бутылочным горлышком". Такое слабое место обычно и является причиной "недорабатывания" во всем движении (упражнении). Самый простой способ нейтрализовать "слабость" отдельной мышцы - изолированные упражнения.
Что еще пояснить в моей точке зрения?
А за обзывательства беспочвенные можно и блином в грызло отхватить ;]
Кстати, хотел спросить ... Мои потуги в stand-up каякинге помогут мне в реальной жизни (спину прокачают нереально или улучшат усвояемость алкоголя), или это идиотизм и понты для девочек?
Второй день с удовольствием грызу чипсы... пешыте исчо!
Статистические данные шагают стройными рядами под барабанную дробь, словесные копья скрещиваясь разлетаются в щепки, а аргументы пролетают подобно пушечным ядрам.
Подумал, что на какой нибудь юбилей неплохо было бы выпустить коллекционное издание под названием "Диалоги о САПЕ".
(можно сделать в редакции под стайл Кастанеды, или китайских притч:"Однажды к мастеру проводящему свои дни в медитацих пришли ученики и молвили...."
Я наблюдал применение озвученного подхода для разных видов спорта. Работает, судя по всему, для всех.
И только от людей, занимающихся каякингом, я слышу обратное. Недоумеваю.
Вадик, я считаю, что каякинг (фристайл, сплав, слалом, гребля) достаточно всесторонен и вполне самодостаточен. Естественно я считаю, что САП, как и сотни других подобных штук могут так или иначе дополнить наше общее увлечение, но никак не считаю, что оно может его заменить или как либо натренировать навыки.
Ты не хочешь слушать людей, занимающихся каякингом, я вижу
Я не считаю каякинг самодостаточной физкультурой. Увы. И к моему большому сожалению.
рекорд, мабуть...
найденный Арием методический материал от Васина -
Про качать спину там тоже есть. про SUP правда нет.