Каякерский SUP

Попробовал на днях каякинг. Натер бока. Доволен.

Как многие заметили, в этом сезоне я катаюсь преимущественно на веслосёрфе. О причинах, побуждающих меня поступать именно так, я раскажу отдельно. Сегодня - про каякинг. Среди всей прочей матчасти, у меня есть замечательная зеленая лодочка, весьма пристойный родео-снаряд Jackson RockStar M. Вода наконец-то стала теплой, кататься можно без утепления. Два месяца наиболее благоприятных условий для фристайла. Пора начинать тренировки, а то, не ровен час, из клуба выгонят.

До пляжа дотопал с лодочкой на левом плече и доской SUP в правой руке. Смотрелся со стороны, наверное, диковато.

Смогу ли что-то сделать фристайловое? С осени минувшего года во фристайл играть не случалось. На каяке катался один раз. В марте. Вопросов возникало много. Оптимизма было предостаточно. Толпа пляжников с восхищением смотрела на маменьку, рассекавшую по заливу на сёрфе, и с легким недоумением - на меня, залазившего в каяк. Казалось, все ждут моей уборки на ровной воде и последующего позорного отстрела.

Решил кататься без носика и опробовать на практике самурайскую технику, предложенную Антоном.

Эскимос получился, бэк-дэк-ролл тоже получился, носовые свечки с третьего раза стали стабильными, картвил, сплитвил, пируэт. Даже пара картвилов подряд вышла. С последующей остановкой на носовой свече. Луп с ровной воды остался на прежнем уровне. Говнолуп. В общем, все, что в прошлом году получалось, получается по-прежнему. Результатом доволен. Год назад в начале сезона, после двух месяцев перерыва в тренировках, все было гораздо плачевнее.

Похоже, тренировки на веслосёрфе здорово помогают в каякинге. Пара поводов считать так:
  • Баланс сложнее держать на SUP, даже на ровной воде, значит, тренировки будут эффективнее для вашего чувства баланса. Ветровая волна на Днепре превращает прогулку в приключение.
  • Гребля - она не только и в Африке гребля, она и на SUP гребля, и на каноэ. Варьировать физуху очень полезно, это вам любой тренер скажет.
Думаю разные мысли о прекрасных веревочках в Jackson и трики-ву, который начал осваивать год назад.
Комментариев: 66 Просмотров: 3813
Теги: веслосёрф, каякинг, фристайл, SUP
Добавить комментарий
21.06.2013 11:12:54
Вадик, покатался вчера на твоем Антона SUPе - он прекрасен! Всем советую. И берегите киль-руль-каконтамназывается )) Только вот не очень пойму связи САПа и каяка про которую ты все так пишешь, ну абсолютно 2 разные штуки и принципы разные, как лыжи и сноуборд, так что сравнивать, по-моему, бессмысленно, а дополняют они друг друга отлично!
21.06.2013 14:26:07
А вот я считаю, что гребля - она везде гребля. Различается техника, а основопологающие принципы одни и те же. Гребок = зацеп + силовая фаза = движение.

Если бы принципы различались, то мой фристайл, который я не тренировал более полугода, деградировал бы. Этого не случилось. Повезло? ;]

Вообще, тема для дискуссии - благодатнейшая!
21.06.2013 17:21:41
вот кстати гребок да! кто не шарит - пытается с 2 сторон грести и тяжело ему. а нам просто, ахаха! но сидеть и стоять - это 2 большие разницы )

не сказал бы что деградировал. вот я 8 месяцев на катаюсь на лыжах, гнию в оффисе. а потом рааз - и хуярю кулуар на третий день. я так делал ещё до каяков, а после стало проще в плане, что ножки меньше болят ) но по технике нифига..
21.06.2013 17:46:58
Стоя - веселей! ;]

С двух сторон тоже правильно грести можно. Менять руки. Если с одной стороны грести, то только на спринтерской дистанции в 200 метров. Рекомендации очень крутых гребцов. :]

Я сейчас стараюсь грести с обеих сторон. Пока - все больше справа...

А насчет "на третий день", Макс, ты подтверждаешь мой тезис о взаимозаменяемости гребных спортивных снарядов. У меня все на первый день получилось, чем был удивлен нежданно.
26.06.2013 10:48:05
гребля к лыжам отношения не имеет... Это все равно, что сказать: я занимаюсь балетом, по-этому я крутой мотогонщик. имеет значение только физическая форма. не обязательно грести, можно бегать или в футбол играть, железо качать, главное чтобы регулярно. А вот мышечная память дело другое - прикатался, ноги все вспомнили и начал раздавать. На велосипеде, хоть два года не катайся, а сядешь и поедешь, как ни в чем не бывало ;)
26.06.2013 13:34:29
Коля, про лыжи - это к Максу. ;]

Про поддержание физической формы - согласен полностью.

А что ты думаешь про эффект применения SUP для тренировки в каякинге?
26.06.2013 16:14:56
Я не думаю, что SUP помогает :). В каякинге помогают только тренировки в лодочке, стремление учиться новому будь то сплав или родео... Чем больше плаваешь, тем больше умеешь. Вот, например, как тебе поможет SUP в родео? А никак! Так же, как и дропы прыгать он тебе не поможет или на волне серфить... Если речь идет о равновесии - тоже не согласен, это разные "виды" равновесия... Так можно сказать, что если ты охуенно ходишь по слеклайну, то сможешь тут же охуенно плавать в лодке? Нет, не сможешь, т.к. не умеешь.
Также, не согласен с тем, что "гребля - она везде гребля", она таки разная.
27.06.2013 09:33:22
Коля, с тезисом " в каякинге помогают только тренировки на лодочке" не согласен. Аргументирую.

Каякинг - это вид спорта. Во всех видах спорта результата добиваются путем системы тренировок. Во всех системах тренировок во всех видах спорта есть понятие "физуха". Результат определяется техникой, физической подготовкой, и личностными качествами.

Физуха - важна, поэтому велосипедисты ходят в тренажерку со штангой приседать, слаломисты бегают лыжные кроссы. Примеры можно приводить достаточно долго.
27.06.2013 13:08:53
Ну ок, пусть будет спортом :). И физуха это хорошо. Но имхо лучше бегать и плавать, подтягиваться, отжиматься, чтобы эту саму физуху поднять. Но основное - тренировки в главном виде спорта! Физуха - это ОФП (общая физ подготовка) А общая - значит общая. Как SUP тебе поможет в этом? Вот бег, плавание, силовые упражнеия - на 100%.
Внимание! Вопрос:
1. Как SUP влияет на ОФП?
2. Как SUP поможет тебе на сплаве или на волне?
27.06.2013 14:35:14
1. Катание на SUP - офигенная тренировка для всего тела. Силовая нагрузка на все основные группы мышц, постоянная тренировка баланса. За два часа прогулки по Днепру угребаюсь полностью.
2. На сплаве и в серфинге важен баланс. Когда сажусь в каяк, радуюсь дичайшей устойчивости родейника. Крены держать, что-ли, проще стало. ;]

С вопросами разобрались, время комментариев по сути.

Я полагаю, что в порядке эффективности, полезности, и применимости к сплаву, виды тренировок на ровной воде (и около) можно выстроить по убыванию эффекта:
- слалом;
- фристайл;
- SUP;
- физуха - изолированные упражнения;
- прямая гребля;
- ОФП.

Под физухой я привык понимать дополнительную нагрузку на те группы мышц, которые нужны в основном спорте. То есть, накачивание ног велосипедистами, качание пресса и мышц спины родеистами. ОФП и физуха - вещи совершенно разные.
27.06.2013 15:04:12
интересно, что будет, когда ветка ответов дорастет до правой границы страницы )
01.07.2013 11:08:57
Сразу чувствуется взгляд тестировщика)))))))
Надо провоцировать Вадима на срач и тогда результат не за горами))))
02.07.2013 11:53:24
Какой длины у тебя сёрф?
03.07.2013 12:52:33
Нуу, добавление фоток большого размера, обычно ломает верстку.
Хотя Макс выдвинул интересную идею, надо тестить!
27.06.2013 15:49:37
Какая же тренировка для всего тела? Да у тебя же большая часть тела в статике находится. Плавание и бег вот отличные тренировки для всего тела :)
Ты конечно же не согласишься со мной, но "физуха" - это физическая подготовка, общее физическое состояние человека. А то, как ты привык это понимать это дело десятое ;).
А теперь к балансу. Займись слеклайном. Чувство равновесия вырабатывается очень хорошо, но оно не поможет тебе лучше плавать. Тот же сноуборд, вейк, лыжи требуют чувства равновесия большего, чем SUP. И в конце концов - ты стоишь на SUP-е и сидишь в лодке. И абсолютно разные группы мышц работают при удержании равновесия... И чтобы хорошо плавать на лодке, надо плавать именно на лодке ;) Если ты хочешь проверить свою теорию на практике - катайся на сапе, забей на каяк. А в след.сезоне поедь в сложный каяк-тур, и потом расскажешь как SUP помог тебе выжить на сплаве.
27.06.2013 16:44:19
Понеслась! Про то, как SUP все тело нагружает. Техника гребли следующая. Гребок совершается корпусом, руки прямые. Работают прямые мышцы спины, широчайшие, ягодицы, бедра, брюшной пресс, межреберные. Плечи и грудь тоже работают.

Насчет статики. Во-первых, статические нагрузки - прекрасная тренировка. Во-вторых, на SUP нагрузки нифига не статические.

Про баланс. Балансировать в каяке приходится на волнах. Управляя положением лодочки бедрами. На веслосёрфе баланс приходится держать теми же самыми бёдрами, только рычаги длиннее, положение центра тяжести над поверхностью воды выше. Характер работы мышц, по моим личным ощущениям, очень похожий. Опираюсь на впечатления от катания на каяке после SUP. Слеклайн - совершенно другая штука, не то, что SUP.

Подтверждать теорию практикой буду в гонке на Тикиче.

Кстати, а на чем базируется утверждение о том, что "..сноуборд, вейк и лыжи требуют чувства равновесия большего.."?
01.07.2013 11:48:12
Утверждение базируется на большей скорости и большего ко-ва препятствий. Слеклайн - другая штука, несомненно, но ты попробуй научиться хотя бы элементарным вещам, а потом расскажешь где какие мышцы работают. Или там не нужно держать равновесие? ;) Думаю, на этом стоит прекратить этот бесполезный спор. Я не удивлюсь, если в гонке на Тикиче тебя объедут новички, побывавшие в Норвегии и не катающиеся на SUP-е :)
02.07.2013 11:51:31
Коля, если принять за аксиому тезис "большая скорость и большее количество препятствий требуют большего чувства равновесия", то получится, что для стантрайдинга чувство равновесия не нужно вообще.

На Тикиче и посмотрим. Секундомер не обманешь. ;]
02.07.2013 13:14:14
Думаю, Коля клонит к тому, что в каждом деле есть доля ОФП но в большей мере доля уникальной техники, которую развивает только это дело и никакое другое схожее по названию (дайвинг-скайдайвинг, серфинг-виндсерфинг) или области применения (в нашем случае бурная вода).
02.07.2013 19:10:33
Вот приедет Коля, Коля нас рассудит.. ;]

Как мне кажется, Коля приводит аргументы в защиту тезиса "результат зависит только от времени проведенного в лодке и никакие прочие занятия, кроме катания в лодке, результат не могут улучшить вообще".

Из личного опыта. Мне повезло несколько лет тренироваться рядом со сборной Украины по пауэрлифтингу. Мой тренер был членом сборной и клуб был тренировочной базой. Повезло, в общем, тренироваться рядом с кучей ЗМС, МСМК и всех прочих. Сделал интересные наблюдения.

Многократный чемпион мира не делал становую тягу нигде, кроме как на соревнованиях. То есть, базовую технику, на которую ссылается Коля, не отрабатывал вообще.

Я считаю, что результат определяется техникой и физухой. Под физухой понимаю специализированные нагрузки. Вроде приседаний со штангой у велосипедистов. ОФП, на мой взгляд, к результату в спорте имеет опосредованное отношение.
02.07.2013 20:12:48
Я думаю этот многократный чемпион мира ещё в детстве надрочил становую тягу в плане техники. На уровне чемпиона мира - это важно.

Мне повезло кататься на лодочках с 16 местом Eporedia Active Games 2013! Андреем Лысенко. Так вот он всю зиму катался на лыжах, тренировал народ в бассейне, потом ещё месяц не плавал по здоровью, а потом... внезапно.. мочит class 5 в Альпах.. чудеса )

Я считаю, что если забросить каякинг на этапе Мигеи или Черемоша, то каякинг останется на этапе Мигеи или Черемоша сколько не качай прямые мышцы руки и трапециевыдные левого полужопия.

Вот.
02.07.2013 20:16:51
блять, когда же мы достигнем правой границы страницы.. несложные подсчеты показывают, что нам остается 64 каммента. вписываемся!
02.07.2013 20:20:34
фиг там.. ещё более очевидные наблюдения показывают, что мы не достигнем правого края ибо.. експонента! я выхожу из игры (
03.07.2013 10:44:40
Концепция изменилась.

Экспонента, так экспонента. Сделаем каменты ровной линией!
03.07.2013 12:56:36
О, а я сверху удлинять начал.
Низя сдаваться, только начав, Какс. Это ж как с тренировками.
Правый край не за горами.
03.07.2013 16:37:36
Решил написать сюда, так как это сообщение ближе всего к правому краю)))
Вадим ты приводишь неудачные примеры с пауэрлифтингом для безнадежного доказательства своей теоремы. Становая тяга в пауэрлифтинге это не родеоэлемент в бочке или волне. Делать становую тягу тебе не мешает пульсирующий пол, брызги паркета, мысли о переебе и пр. Сравнивать САП и каякинг все равно что сравнивать футбол и бейсбол - есть мяч белый, есть поле зеленое, есть небо синее, есть судьи пи...сы.
Покатавшись на сапе, пусть не много, но на бурной воде, я нашел только две точки соприкосновения и схожести: 1. и то и другое плавает по воде. 2. Выносливость, и там и там нужна выносливость.(и пофиг какими способами ты себе ее прокачаешь)
Гребля на сапе совершенно не похожа даже на греблю в каноэ. Ну разве что она похожа только названием, иначе с таким же успехом можно сравнить греблю спортсменов на драгонботе и пьяных рыбаков на надувной лодке.
03.07.2013 23:02:14
Руслан, вот ты какой точки зрения сам придерживаешься? Результат в каякинге можно улучшить:

1. Только катаясь в лодке, потому что ничто, кроме катания в каяке, результат в каякинге улучшить не способно.

2. Комбинируя трениоровочные нагрузки, потому что гребля - она и в Африке гребля, что там грести - уцепился веслом за воду и подтянул себя вместе с лодочкой/доской/рафтом/матрасом/бабой надувной.

Аргументируй!
04.07.2013 11:50:07
По порядку, что такое результат в каякинге? просто мочить срани, тогда для этого нужно умение вставать и стальное очко.
1. Катаясь на сапе/матрасе/рафте ты не научишься делать картвил, хуярить бланты и прочие родэо элементы, ты не научишься буфить сливы и проезжать бочки, тут ДА этому можно научиться только катаясь в лодке. Если ты уже умеешь делать все вышеперечисленное, то катание на сапе/матрасе/рафте не улучшит твою технику исполнения вышеперечисленного. Улучшить это может только тренировки в лодке.

2. Комбинируя тренировочные нагрузки(не касаясь лодок) ты не улучшаешь свою технику сплава или родео, ты тренируешь выносливость, силу, ловкость для того, чтобы твоя дыхалка выдержала до конца порога, чтобы у тебя хватило сил выехать из какого-нибудь котла, или "...ну ща зафигарю еще один блант и буду выезжать...", чтобы ты тратил меньше энергии для каких-нибудь движений, например, эскимос. Слаломисты улучшают технику катаясь в лодках и развивают силу и выносливость в качалке.

3. Гребля гребле рознь ты дал даже не половину определения гребли "Гребок = зацеп + силовая фаза = движение". Это далеко не все. Ты конечно заметил, что техника отличается, но именно техника это главное. Чувак, гребя на академичке, врядли сходу начнет кататься в каноэ или каяке технически грамотно. Про туристов, рафтеров, ПСНщиков, пьяных рыбаков думаю можно промолчать,
Ни я, ни ты, ни кто либо другой в нашем клубе не гребет технически правильно, и никто не улучшит свою технику гребли катаясь на сапе. Но это не мешает многим клубникам технически правильно фигарить родео на волне или буфить сливы. И наоборот - ВСЕ слаломисты гребут технически правильно, НО далеко не все слаломисты умеют буфить, крутить картвилы и пр. Потому что приоритеты в тренировках разные.
04.07.2013 11:55:22
Кома, пости че нибудь тоже, так быстрее дойдем до правой границы))))))
04.07.2013 13:25:54
Окэ.
Я имел в виду, что данная ветка почему то напомнила мне дискуссии о том можно ли убить крокодила шваброй или картофелеметом.
Получаю наслаждение от чтения.
Господа, не оставайтесь равнодушны и вместе мы окажемся сильнее любых эспонент.
ЗЫ: картинку удалю, для чистоты эксперимента.
05.07.2013 11:51:16
Руслан, давай полное определение гребка. Публика заждалась!

Результат, на мой взгляд, определяется техникой, физической подготовкой и личностными качествами.

SUP я рассматриваю как идеальный снаряд для развития именно физической подготовки. Приятное открытие - техника родео остается на прежнем уровне. Картвилы картвилятся, лупы лупятся. Как показывает мой личный опыт, катание на SUP - отличная замена посещению тренажерного зала. Хочешь силовой нагрузки - гоняешь спринт или слалом, хочешь кардиотренировку - просто прогуливаешься, хочешь угореть - выходишь в Днепр ловить волны, баланс тренируется автоматически во всех случаях.
05.07.2013 12:27:48
Я говорил об определении гребли, а не гребка. Понятие гребка ты уже дал, лаконично, но тем, кто в теме понятно. Процесс гребли состоит из ритмично следующих друг за другом гребков, то есть движений лопасти весла в воде. Частота гребли зависит от сложности преодолеваемого участка реки, и при осуществлении определенных маневров на сложной воде.(с) Лень было писать, поэтому скопипастил.
05.07.2013 12:28:17
Видов гребли дохрена, и в каждом виде работают разные группы мышц. При гребле на сапе, работают немного не те группы мышц, как при гребле в байдарке. И катание на сапе не улучшит твою технику гребли в байдарке, я уже про это говорил. Силу качать эффективней со штангой. И то, что ты не забыл родео элементы, называется мышечная память, а не гребля на сапе. если бы ты не умел делать картвилы, то не научился бы их делать, катаясь на доске, опять повторяюсь.
05.07.2013 12:30:40
Далее тут следовало написать то, что уже написано в пункте №3 моего поста от 4 Июл 2013 11:50:07
05.07.2013 12:33:41
То что ты рассматриваешь сап для развития именно физ нагрузки, это хорошо, но не надо сюда лепить и технику гребли.
Я считаю, гребля на сапе это не полноценная замена тренажерки, а только дополнение.
05.07.2013 14:44:25
Рус, перечитай мои посты. Технику гребли я рассматриваю отдельно от физической подготовки. Кто или что заставляет тебя считать иначе - не знаю. ;]

Про штангу и тренажерку я что-то знаю. Норматив кмс по пауэрлифтингу собрал когда-то. Принято считать, что спортсмены уровня кмс и выше обладают достаточным для построения системы тренировок опытом. И именно мой опыт позволяет утверждать, что SUP дает прекрасно дополняющую каякинг нагрузку.

А вообще, спор о том, так ли крут SUP, как об этом пишу я, приводит нас к обмену мнениями о системе тренировок. Думаю, в условиях проживания в Киеве и катания на бурной воде 20 дней за сезон в среднем, вопрос очень даже актуален.
05.07.2013 15:08:45
Цитата:
[...Vadeem
21 Июн 2013 14:26:07
А вот я считаю, что гребля - она везде гребля. Различается техника, а основопологающие принципы одни и те же. Гребок = зацеп + силовая фаза = движение.
Если бы принципы различались, то мой фристайл, который я не тренировал более полугода, деградировал бы. Этого не случилось. Повезло? ;]... ]

Вот это меня заставляет думать так как я описал выше.))))
И кстати, да, я считаю САП ахуенной штукой (без шуток), но никак не в контексте улучшения результатов в каякинге.
05.07.2013 15:08:56
Простой вопрос:
Есть два атлета, первый проводит в лодке на воде(любой) 100 дней в году, второй атлет - 50 дней на лодке и 50(пусть даже больше) дней на сапе. Кто из них покажет лучший результат на соревнованиях? (Условия берем идеальные, они одинаковы в силе, росте, весе, способностях и начали тренироваться одновременно)
05.07.2013 15:09:25
Пишите сюда, тут быстрее поломаем сайт))))))))
05.07.2013 15:47:04
Во-первых, мы не сайт ломаем, а истину ищем ;]

Атлет, проводящий 100 дней на воде в сезон - продвинутый гребец в любом случае. Я подразумеваю под днем на воде, как минимум, одну тренировку. В Киеве такой результат возможен при трех тренировках в неделю, десять месяцев в году. Спортсмены так тренируются.

Думаю, результат будет одинаковым или даже в пользу сёрфера-каякера. Того, что тренируется 50/50.

Потому что у сёрфера будет лучше развит баланс и в целом лучше физическая подготовка.

Вообще, идеальный баланс для результата, на мой взгляд, - это слалом/родео/SUP в пропорции 20/50/30.

Нужны добровольцы для эксперимента!
05.07.2013 16:21:40
Цитата
Думаю, результат будет одинаковым или даже в пользу сёрфера-каякера. Того, что тренируется 50/50.

Потому что у сёрфера будет лучше развит баланс и в целом лучше физическая подготовка.
Тут с тобой не только я не соглашусь, но и, пожалуй все слаломисты, Вадюня не в счет, его легко обмануть, очень доброй души человек)).
Надо Подождать Луговского Сережу с Кольского, он тоже самое скажет, отвечая тебе, я во многом на его словах базировался. Он мне не мало знаний дал, когда мы с ним на соревы готовились.
05.07.2013 16:27:26
На счет баланса - полная туфта, кстати.
Да и первый атлет порвет второго как минимум за счет лучшей техники гребли, даже если у них будет как минимум одинаковая физуха,
05.07.2013 17:00:44
Рус, вот насколько лучше у первого эталонного (100 дней в году) будет техника?

Есть такое понятие, "кривая обучения". Каждое последующее повторение, в нашем случае - тренировка, ведет к улучшению техники. В какой-то момент, дальнейшее улучшение требует колоссального количества тренировок. Это как погоня за скоростью в автомобилестроении: Бугатти Вейрон Суперспорт может разогнаться до скорости, на 18 км/ч большей, чем обычный Бугатти Вейрон. Мощность первого на 200 лошадиных сил больше. 18 км/ч и 200 дополнительных кобыл. Принцип применим к любой деятельности.

Я считаю, что 50 дней в год вполне достаточно для наработки хорошей техники. 100 дней тренировок до рвоты технику может быть улучшат, да и то не кардинально. Не говоря уже о накопившейся усталости от монотонных нагрузок, как физических, так и психологических. Причем, нагрузок, кажущихся спортсмену безсмысленными, ведь он находится на плато и роста результата нет. Застой и отсутствие роста результата вкупе с изнуряющими тренировками - рвущая психику ситуация.

Поэтому выиграет сёрфер, имеющий хорошую технику, отличную физическую форму и прекрасный моральный дух.
05.07.2013 17:29:12
Интересно было бы послушать на этот счет тренеров слаломистов или например Доктора, который недавно увлекся темой Сапов.
У меня вот вопрос и почему это Мартикан, Эстанге, Рамацци - олимпийские чемпионы по ГС не тренируются на сапе перед олимпиадами, а до опупения оттачивают мастерство на слаломной трассе?
05.07.2013 17:29:21
На счет кривой прогресса. так за 100 дней она не войдет в стагнацию и не потребует увеличения тренировок, а чтобы она пошла вверх, нужно просто повышать качество тренировок, вводить новые упражнения.
05.07.2013 19:21:01
Рус, вот на чем основано утверждение "за 100 дней она не войдет в стагнацию"? Что за 100 дней? Откуда взялись? 100 дней до соревнований? Мы изначально рассматривали гребцов, тренирующихся 100 дней в году. Предлагаю убрать тезис из дискуссии.

Из личного опыта, плато наблюдается через год-полтора у всех спортсменов. Ты сам пишешь, что помочь ситуации может творческий подход к тренировочному процессу. А SUP - самый яркий способ тренировать на ровной воде все тело.

В спорте высших достижений физическая подготовка спортсменов практически равная. И для выполнения задачи прокатить дистанцию более, чем достаточная. У них только техника решает. Оттого и разница в доли секунды в первой тройке.

Вообще, не зря ведь продвинутые чуваки из каякинга обращают внимание на SUP. Я думаю, они разделяют мою точку зрения о том, что катание на SUP - прекрасная физуха, полезная в каякинге. И куда более полезная для результата, чем просто катание по глади. Кроме того, на бурной воде - вообще веселуха начинается. +2 к уровню сложности.
05.07.2013 15:53:48
Цитата
Приведи пример наиболее эффективной системы тренировок для новичков из Киева. А еще - для людей, прокатавших один год, уверенно эскимосящих и имеющих возможность кататься на бурной воде до 20 дней в году. Вопрос системы тренировок - открытый и актуальный.
очевидно плавание сидя внутри лодки ) пусть даже по ровной воде. особо успешные могут крутить картвилы
03.07.2013 10:37:33
Макс, прогресс без целенаправленной тренировки и наработки техники невозможен. Будем считать это аксиомой.

Прогресс можно ускорить специализованной нагрузкой, физухой, другими словами.

Лучшая физуха для каякинга, из тех, что происходят на ровной воде, это - SUP.
03.07.2013 12:04:10
Каякинг произошел от гребного слалома и утверждение, что лучшая физуха будет гребля, стоя на ровной воде, вызывает сомнения))) Если уже говорить о наработке техники и физической формы на ровной воде - то это хождение в слаломной байдарке по воротам.
И я не понимаю, как можно сравнивать греблю стоя и греблю сидя ? Единственное что есть общее с каякингом - так это весло и то одно-лопастное) САП ближе к водным вида спорта на доске, чем к лодкам.
САП интересен как альтернатива чем-то заняться на воде и какую-то физическую форму он даст, но для каякинга все-таки ближе гребной слалом и по необходимости доп. физ. упражнения в зале
03.07.2013 13:01:34
А как по мне пирогу зря оставили пылиться в эллинге, она нереально развивает, особенно для фристайла.
04.07.2013 08:33:09
Картинки непристойного содержания, пропаганда алкоголизма и жестокого обращения с животными.

Леша, тебя за такое забанят!

Да и вообще, ты картинкой этой верстку сайта поломал..
04.07.2013 09:03:17
А на каком мониторе верстка побилась?
Мне просто данная тема борьбу с крокодилами напомнила:) Крокодила не нашел, но нашел змея.
04.07.2013 09:48:17
BlackBerry 9900 ;]
что за борьба с крокодилами?
04.07.2013 08:30:24
Саша, во-первых, это гребной слалом от каякинга произошел.

Во-вторых, процитирую себя:
"Я полагаю, что в порядке эффективности, полезности, и применимости к сплаву, виды тренировок на ровной воде (и около) можно выстроить по убыванию эффекта:
- слалом;
- фристайл;
- SUP;
- физуха - изолированные упражнения;
- прямая гребля;
- ОФП."

Резюмируя, от катания на SUP результат в каякинге будет лучше, чем от катания на сплавнике по ровной воде.

Кстати, а какие "дополнительные упражнения в зале" помогут улучшить результат в каякинге?
05.07.2013 13:01:25
упражнений 100500
например:
https://www.youtube.com/watch?v=BpXLlqs2jHU
https://www.youtube.com/watch?v=Ixi-Tkg4XkU

и дальше по списку. Было бы желание.
05.07.2013 15:29:01
Леша, вопрос в том, что из множества предлагаемых в интернете систем тренировок будет оптимальным для киевлян - открыт.

Первое видео повеселило. Качать плечи, сидя на мячике, имитируя греблю с гантелями в руках.. Для результата в жиме штанги лежа такое упражнение будет полезно (только мяч убрать). Интересно, что по этому поводу скажет Вадим Леонидович?

Вопрос оптимальных тренировок, как мне кажется, актуален.
05.07.2013 15:40:22
Тут совсем другой аспект тогда - идем в нормальный зал, даем структуру загрузки мышц и совместно с тренером готовим индивидуальную программу. Касательно использования мяча для мышц кора - ну тут вобщем мнений миллион и еще немного.
Хотя на мой взгляд - изобретать велосипед не стоит - для этого достаточно пойти на тренировки по гребному слалому, и посмотреть программу их физухи в зале - глаза откроются на многое.
Думаю, что например для многих будет сюрпризом, что тренировки по гребле на ровной воде (причем как академка так и байдарка - начинается с нехилого такого кросса).
05.07.2013 15:59:48
А есть доступ к программам слаломистов?

Подозреваю, я не одинок в пресыщенности тренажерным залом. И именно поэтому ищу одно занятие, которое будет идеальным фитнесом на открытом воздухе.
05.07.2013 17:45:11
я особо не парился данным вопросом, но уверен что даже у наших слаломистов-тренеров можно кучу всего взять.
ну и небольшое время уделенное гуглу дает например вот это:
http://canoeicf.com/icf/Aboutoursport/Canoe-Slalom/Canoe-Slalom-Development-Program.html
http://www.canoekayakbc.ca/downloads/ltad-slalom.pdf

и SUP-ов тут не наблюдается... а вот фитбол - очень даже.

Я например офигел когда в зале сел на фитбол, поствил ноги на медбол и взял гриф от штанги - даже базовый разворот корпуса отражал ощущения которые получаешь в каяке.
05.07.2013 13:43:08
Вадик, ты хреново пытаешься продать SUP. Это всего лишь развлечение и не более того. Тебе 100500 людей объясняют, что ты не прав, а ты продолжаешь гнуть свою линию. Не могу больше читать эту хуйню. SUP - прикольная тема для отжигов и фана, а для Level Up в каякинге - ПОЛНАЯ ХУЙНЯ!
05.07.2013 15:20:43
Коля, аргументы в стиле: "Сартра не читал, но не согласен!", - это все, что ты можешь сказать?

А тем временем, гонки на SUP - самый динамично развивающийся вид водного спорта. С массовыми соревнованиями и приятными призовыми фондами.

Твоя реакция мне понятна. Год назад, когда впервые увидел SUP, - недоумевал. Даже тактику борьбы с SUP на ровной воде разработал. А потом почитал, что клубники про SUP пишут. Призадумался. Попробовал. Снова призадумался. Изучил вопрос. Теперь катаюсь с огромным удовольствием. Попутно делая открытия и выводы.

Насчет продать. Мы делаем самые быстрые доски из тех, что можно купить в Украине. Для тех, кто в теме.

Приведи пример наиболее эффективной системы тренировок для новичков из Киева. А еще - для людей, прокатавших один год, уверенно эскимосящих и имеющих возможность кататься на бурной воде до 20 дней в году. Вопрос системы тренировок - открытый и актуальный.
05.07.2013 19:02:19
Бля, чувак, я уже дохера сказал. Футболисту, чтобы играть и зарабатывать не достаточно просто хорошо бежать. Футболисты и баскетболисты играют с мячем... но ведь это не взаимозаменяемо. Какая кардио нагрузка в САПе???!!! Ты как человек, который набрал че-то там на КМС должен знать что такое кардио нагрузка. Вадик, еще раз тебе советую. Едь в нормальный тур на лодочках и осознаешь свою ничтожность. Никакой САП тебе не поможет ни буффонуть, ни из бочки выехать, ни слайд проехать, ни морковку кинуть человеку, чтобы его спасти. САП нихрена не развивает для того, чтобы развиваться в каякинге. Абсолютно любой человек впервые ставший на САП освоит его за 30 мин максимум. А лодочку?
05.07.2013 22:12:45
Коля, твоя аргументация не меняется. Утверждения, не подкрепленные фактами. Неубедительно.

Приведи определение кардионагрузки и обоснуй, почему она невозможна на SUP. Я считаю, что кардионагрузка, равно как и силовая легко реализуемы на SUP, той же точки зрения придерживается куча фитнес-инструкторов. Считаешь, что это не так - аргументируй свою точку зрения. В качестве шаблона логично построенного аргумента можешь использовать пример ниже:

Я считаю, что SUP - прекрасная замена тренажерному залу. И у меня несколько причин думать так. Во-первых в гребле стоя на доске задействованы все основные группы мышц. Во-вторых, SUP позволяет варьировать нагрузку: от силовой до пилатеса. Кроме того, SUP - отличный тренажер баланса. Поэтому, если неохота в душном зале потом чужим дышать, выбирайте SUP.

Возвращаясь к твоей позиции. На сплаве нужна техника и физическая подготовка. Физическая подготовка, грубо говоря, - это твой запас сил. Техника - возможность расходовать меньше сил. Технику, специфичную для сплава (буф, самосплав, пихтеленье в бочке) можно наработать только в условиях бурной воды. А вот физическую форму можно разными способами развивать. Здесь очевидные факты заканчиваются.

На мой взгляд, тренировки на SUP развивают силовую выносливость намного лучше прогулок по ровной воде на каяке.

Поэтому я считаю, что SUP окажет такое же влияние на результат в каякинге, как посещения тренажерного зала. И эти тренировки будут проходить на воде.

Моя мама освоилась с каяком за 5 минут, мне же для того, чтобы научиться ходить на лодочке ровно две недели потребовалось. А еще через две недели - лупы фигачил. Время освоения снаряда - не аргумент вообще.
05.07.2013 19:03:49
Слеклайн тоже динамично развивающийся вид спорта с соревами и всем таким. Да и дохера всякого разного сейчас развивается, о чем в нашей стране раньше не знали...
21.06.2013 11:17:37
о!, так, дошка прекрасна! :)
21.06.2013 14:28:01
Инджой, как говорят в Африке! ;]
Добавить комментарий